CITAZIONE (Bardack the Warrior @ 21/1/2021, 08:55)
GOLBO DI SGENA
Pare plausibile in effetti questa ricostruzione di una ricostruzione del finale mmmh...
Quindi in realtà il finale italiano originale non esisterà mai perché hanno perso quella parte conclusiva che non fu mai doppiata, sad story
Da mediaset te la devi aspettare una bad ending simile, d'altronde si era capito dalla partecipazione di yamato che era roba di home video, ma non sono riusciti a fare un lavoro antisgamo 🤣 molto meglio di nulla comunque dai
Credo questa sia la pietra tombale su presunte trasmissioni del finale in passato, fu tagliato prima della trasmissione dello 01 e mai più ritrovato. L'unico finale completo che abbiamo qui in italia è quello preso dall'home video
Sottotitolato in origine e poi rifatto da zero a livello di audio per la tv come visto ieri, fanmade apparte ovviamente
Già, l'ho notato anch'io quando mi sono accorto che la battuta del narratore "È proprio lui, il nostro fantastico eroe" è stata anticipata di qualche istante. Personalmente è bastato così, non mi serviva che recuperassero lo spezzone originale tale e quale per considerare questo finale autentico. Che abbiano deciso in generale di rimediare alla storica omissione è già una svolta risolutiva, anche se questo ha significato dover "ricostruire" il minutaggio assente.
Dato che è ormai evidente che non dispongano del segmento originario - e che quindi il finale completo non sia mai stato trasmesso prima di ieri (ormai anch'io aderisco a questa considerazione) - per fare le cose a regola d'arte avrebbero dovuto riacquistare l'episodio integro e pulito (ovvero privo delle voci e sovraimpressioni giapponesi) da Toei, appiccicarci il blocco del doppiaggio preesistente, quindi inserirvi le nuove battute doppiate. Un investimento che, per un pezzettino di quattro minuti e mezzo di un anime replicato trilioni di volte, avranno convenuto non affrontare, ripiegando sull'impiego del materiale a disposizione di Yamato. Poi se è stata proprio Yamato ad occuparsi dell'operazione a maggior ragione non sarebbe stato possibile.
Tra l'altro, da quanto era emerso tempo fa, non credo neanche sia stata Mediaset ad effettuare il taglio, bensì l'editore che per primo distribuì la serie in Italia in VHS (non ricordo chi).
Comunque stra-ironico come, dopo tutti questi anni di ricerche da parte degli interessati, tutto si sia risolto nel giro di qualche ora con un annuncio a casissimo sui social da parte di Italia 2, Lmao
Ma infatti, io mi ero pure perso l'annuncio su Facebook e ho scoperto tutto qui due ore fa. Mi ero ricordato che oggi avrebbero trasmesso l'episodio finale del GT (ma perché me l'ha rammentato un mio amico, mica per altro), ho pensato "Fammi controllare se sul topic hanno scritto qualcos'altro vah" e BOOM. Non si sa c'è da sentirsi contributori o clown
Comunque anch'io segnalo di avere una copia del bottino video, nel caso dovesse servire
CITAZIONE (Bardack the Warrior @ 20/1/2021, 21:43)
Sicuramente è merito vostro, hanno colto la palla al balzo
Il tempismo favorisce senz'altro l'ipotesi
CITAZIONE (Sgabbit @ 20/1/2021, 21:43)
GOLDMAYORRRR, HAI VISTO CHE BELLO ?
GIÀ, non avrei mai immaginato potesse accadere 😁
Eventualmente caricare il video su YouTube come non in elenco (giusto per incorporarlo qui) lo risparmierebbe dall'eliminazione per copyright o dovremmo per forza occultare il logo di Mediaset o, addirittura, limitarci a sovrapporre l'audio alla versione DVD giapponese come fanno gli altri canali? Perché a questo punto proprio il logo sarebbe fondamentale come cornice
Io provo a registrarlo dalla diretta sul sito. Mi piace pensare (anche se, come avete ipotizzato, potrebbe trattarsi solo di una casualità) che low-key siamo stati noi a portare la questione all'attenzione dei responsabili di Italia 2. Quantomeno non renderebbe vane le innumerevoli ore trascorse ad indagare sui forum abbandonati dal 2002.
Ragazzi purtroppo devo constatare l'impossibilità di trovare persino una minima prova... Ormai ho scandagliato tutto lo scibile umano... Ho contattato Cavernadiplatone, Giardina, Margaria senza esito... Questo mistero rimarrà tale come Loch-Ness, la Santa Sindone, la costruzione delle piramidi egizie...............
Riff è anche per questo che io e Samuelr avevamo già messo sottosopra il Web 1.0 due mesetti fa (Tecnologo anni prima), per evitare di sottoporre altri malcapitati a ricerche travagliate e improduttive. Se ci fosse stata un'evidenza decisiva negli archivi della rete del passato, l'avremmo o l'avrebbero già rinvenuta.
Dobbiamo o attendere che qualcuno con le informazioni necessarie (definitive) passi di qui e ci illumini, oppure aspettare che ci rispondano casomai quelli che abbiamo contattato, oppure ancora rivolgerci ad altre persone o community, altrimenti lasciar perdere...
Voglio dire, a me personalmente basta pure quello che sostengono Samuel e SuperGoku per credere che il finale sia stato mandato in onda - seppur con modalità e in circostanze del tutto imprecisate - però naturalmente al fine di ritenere questa ricerca completata con successo dobbiamo attestare l'evento senza margini di dubbio.
Io l'avrei lasciato postare per vedere cosa avrebbe tirato fuori dal cilindro Tanto è stato scoperto subito, tanto valeva vedere il suo "inganno"
Non vedevo l'ora di sentirgli dire che era finito in quarantena con Fabrizio Margaria, il quale si trovava per caso a Jesolo, e che la convivenza forzata aveva permesso ai due di portare la Verità™ sul fitto mistero.
Comunque, rebus sic stantibus, vi rimando al messaggio dell'altro giorno:
CITAZIONE (goldmayor @ 4/4/2020, 18:25)
...questa ricerca ormai - e scusatemi per l'atteggiamento arrendevole oggi - si sta trascinando faticosamente in un campo evidentemente e totalmente sterile, mancando di ritrovamenti utili alla stessa. Qual era l'obiettivo principale? Dimostrare in maniera inequivocabile l'esistenza di una messa in onda del finale originale di Dragon Ball GT sulle reti Mediaset, idealmente recuperando la data specifica di trasmissione e, in virtù di un'aspirazione ancor più ambiziosa, ottenere il filmato in questione. Effettivamente con la presenza di quel fotogramma sembrava quasi che avessimo in pugno la faccenda: dopotutto eravamo in possesso di una prova che credevamo solida; si trattava solamente di trovare qualcuno che, avendo visto il filmato di Sasuke, confermasse la nostra versione e validasse i nostri sforzi. Quel qualcuno lo abbiamo trovato, ma ci ha praticamente fatto intendere che il video è un montaggio.
Cosa ci rimane a questo punto? Un sentito dire di un utente che sicuramente è in buona fede e credibile, ma che non può reggere un'intera argomentazione e che oltretutto (leggo ora il suo nuovo commento sul blog di Mikimoz), non sa dirci altro. Possiamo anche tentare di contattare le figure chiave che a Mediaset hanno lavorato all'edizione italiana, ma nutro dei dubbi sulle probabilità che si ricordino il dettaglio e che sciolgano i nostri dubbi, posto che si prendano il disturbo di risponderci.
Io sto perdendo la speranza, a meno che non spuntino fuori nuovi risvolti degni di nota, per un'enigma che molto probabilmente resterà irrisolto.
Rimarrò sintonizzato in attesa del prossimo viandante che ci racconti che il finale l'ha visto in fascia notturna alle 5, doppiato in Tagalog e sottotitolato in Coreano
Si in effetti abbiamo 3 versioni differenti di quello che ricordiamo LOL
Però già il fatto che sia confermata 3 volte (seppur in 3 modi diversi) la presenza del finale del GT su Italia Uno in occasioni random mi fa ben sperare , perché significa che allora non ricordiamo male ed è successo veramente avevo perso le speranze fino a quando non si è ribaltata la situazione.
Io sinceramente non ho mai smesso di credere che il finale sia effettivamente comparso nella versione italiana, neanche quando è stato appurato che il video della nostra mascotte Sasuke era un fan-made. Quello che seguita a lasciarmi perplesso sono le modalità con cui ciò sarebbe avvenuto. Ed ovviamente mi rattrista (visto tutto l'impegno profuso) l'eventualità di non riuscire a ottenere ciò che andiamo cercando.
Ho fatto un salto veloce giusto per dare un'occhiata e vedo che la situazione si è evoluta parecchio. Mi auguro che questa ricerca renda idonei per la legge 104.
Grazie per il tuo contributo FutureBardack, che il finale sia stato trasmesso all'interno di una programmazione quasi improvvisata e non segnalata è in effetti l'unica ipotesi rimasta sul tavolo per semplice esclusione, per cui la tua testimonianza ha certamente senso. L'unica cosa è che tu hai detto di averlo visto in fascia mattinale e senza sottotitoli, versione che stride con quella di SuperGoku267 (altrettanto convinto delle sue affermazioni) il quale al contrario sostiene di averlo visto nel pre-serale e con le battute finali sottotitolate. Volendo ritenere entrambe le versioni valide, questo condurrebbe alla naturale conclusione che vorrebbe che esistano addirittura due versioni Mediaset di questo finale integrale, una "grezza" estrapolata dall'Home Video, e una trattata coi sottotitoli. Non solo: l'evento si sarebbe verificato in almeno due istanze (tre, se contiamo quella di Samuelr).
Continuo a restare scettico però su questa deduzione, perché due/tre messe in onda (pur sottotraccia) comincia già ad essere un numero pesantemente rilevante a fronte delle irrisorie testimonianze sulla rete. Non sono d'accordo sul fatto che il fandom Italiano fosse scarsamente popolato negli anni '2000: di forum tematici ne esistevano a decine (se non centinaia), per non parlare dei fansite (seppur contenutisticamente uno la copia dell'altro). Certo però se davvero si tratta di trasmissioni estive di cui non veniva data alcunché notizia, magari...
Sulla questione dietrologia: personalmente il motivo per cui Mediaset abbia deciso di tagliarlo non mi ha mai interessato, il mio obiettivo è sempre ed unicamente stato recuperare tutte le informazioni sulla vicenda e riportare alla luce il segmento in oggetto. Però no, non ho mai pensato a motivi ideologici (quali poi?), semplicemente Mediaset ha sempre trattato rozzamente i prodotti d'importazione, e non si sono mai posti il problema di mutilarli per esigenze di palinsesto. Bah sì, sarà stato o il fatto che il minutaggio eccedesse oppure motivi di diritti d'autore.
Comunque non avevo idea che all'epoca c'era un certo movimento di creazione e scambio di video fan-made. Ho 30 anni e durante la prima tv del 2001 e la replica del 2003 non sapevo neanche cosa fossero i video fan-made...
Io ne ho solo 21 ma ricordo che all'epoca ci scambiavamo gli AMV via Bluetooth sul cellulare (immancabili i Linkin Park come canzone di sottofondo). Però essendo questo un caso diverso non l'ho associato alla dimensione dei video fan-made.
CITAZIONE (samuelr @ 3/4/2020, 21:51)
a chi lo dici , ora mi vengono i dubbi su cosa io abbia effettivamente visto in TV. Eppure boh, chiamai un mio amico quel giorno col telefono di casa per chiedere se aveva visto il finale, quindi non ricordo male.
Che fosse stato il finale dello special "L'ultima Battaglia" che venne mandato nel 2007 a caso ? (ricordo qualche pagina fa che scoprimmo che venne mandato da Mediaset senza preavviso una mattina). Qualsiasi cosa io abbia visto però sono sicuro che fosse dopo-pranzo...
Rammento comunque che SuperGoku267 ha detto che addirittura la visione del finale lo stupì a tal punto da volerlo registrare in cassetta, ma poi non lo fece. Personalmente lo trovo un ricordo vivido (dunque non credo vittima di un'allucinazione alla "Effetto Mandela" che dani94 ha suggerito), magari diversamente del tuo che descrivi come più confuso.
L'Ultima Battaglia di fine 2007 lo escluderei per le ragioni che abbiamo elencato qualche messaggio fa (inclusa l'esperienza personale). E se ci affidiamo a SuperGoku, dobbiamo pensare che il segmento sia stato trasmesso prima di allora.
Ho un piccolo aggiornamento comunque, nulla di che però. Non ho ancora ricevuto risposta dal tizio a cui avevo scritto su YouTube, tuttavia un altro (sempre sotto a quel video) mi ha scritto che anche lui ricorda di aver visto il finale integrale una volta sola. Ho quindi domandato pure a lui maggiori informazioni.
Nel 2007 intravedo più possibilità perché ebbe presumibilmente meno spettatori per cui ci sono più possibilità che sia passato "inosservato" le possibilità comunque sono remote.
Ragazzi ho scritto in precedenza che io lo vidi proprio in quel giorno e non ricordo un finale simile. E se non vi basta, la discussione su DBA che ne parla non ne fa alcun cenno. Anche se ce n'è una sola è sufficiente a confutare quest'ipotesi: se davvero fosse accaduto ne avrebbero parlato senza ombra di dubbio, data l'atipicità dell'evento. In ultimo, neanche nell'ultimo ritrovamento di samuelr in merito (sul sito di DragonBallGt.it) ne viene fatta menzione.
CITAZIONE (Naples Express @ 17/2/2020, 23:28)
"In effetti, quando in Mediaset è diventato responsabile dei cartoni animati Fabrizio Margherà (almeno, così lo chiamava l'informatissimo senpai da giardinetto pubblico del forum dell'epoca), hanno cominciato a trasmettere anche le sigle originali degli anime di Dragon Ball, in coda ai movie. Ad esempio, lo fecero già nel 2005 con il famoso movie "Il Super Saiyan della Leggenda", come riportò la de facto webmaster di DBA:"
Cosa abbiamo scoperto? Una cosa "importantissima"!
Ho letto che i film di Dragon Ball trasmessi il sabato sera su Italia 1 per un certo periodo nel 2007 avevano le sigle originali giapponesi, però non sapevo che quest'abitudine fosse stata adottata anche in precedenza da parte di Mediaset. Questo sì, potrebbe canalizzare nuovamente i nostri sospetti al 2005, per quanta importanza possa avere in un'esplorazione alla cieca.
CITAZIONE (Naples Express @ 18/2/2020, 00:36)
Ragazzi mi sono iscritto su Facebook per inviare un messaggio a Fabrizio Margaria...
Avevo una mezza idea di farlo anch'io, ma alla fine ho esitato. Però se l'hai fatto te tanto di cappello, speriamo in una risposta. Facci sapere!
Credo comunque che a questo punto davvero abbiamo raschiato il fondo del barile dello scibile su questo tema. Non c'è più niente che possiamo scoprire cercando su Internet da soli. O ci imbattiamo, nell'Internet di oggi e non nelle pagine polverose di forum e siti di vent'anni fa, in qualcuno che abbia visto e possieda effettivamente la scena registrata, oppure questo enigma non giungerà mai ad una risoluzione definitiva.
Fece successo nelle prime trasmissioni essendo nuova come serie e messa subito dopo la conclusione di Z nel palinsesto, giusto quella fece “successo” che finì molto rapidamente, tanto che successivamente veniva trasmesso random qua e la più da tappabuchi prima di essere completamente dimenticato. Anche solo il topic di quei tizi che cercano il finale segreto di gt alla Kingdom Hearts fa notare come sia stato trasmesso ben poco e spesso interrotto.
Ora come ora è facile che Heroes abbia più successo di gt
Non siamo semplici tizi, indaghiamo per la Verità™ e per la Giustizia® del fandom italiano di DB.
Scherzi a parte, il successo dello Z è indubbiamente incommensurabile, però temo proprio che il GT abbia avuto più fortuna della prima serie. Da qualche parte avevo letto che nella replica serale del 2007 (la terza messa in onda) GT faceva 3 milioni di telespettatori di media. Ma bisognerebbe conoscere quale target avesse indotto tanto seguito, magari erano per la maggior parte bambini che lo guardavano per la prima volta (me incluso). D'altronde il ricambio generazionale fornì il suo generoso contributo in quegli anni.
CITAZIONE (Shadow is op @ 13/2/2020, 11:56)
È stata la serie migliore di dragonball insieme a Z, raga io sono del 99 e GT allora era tanta ma tanta roba ci sono cresciuto poi il super saiyan 4 è eccezzionale
Sono anch'io del '99, ma Dragon Ball GT non è mai stato "tanta roba". In quanto a gradimento, il 99% dei fan lo ha sempre rinnegato e schifato. Te lo dico io che ho rivoltato i forum del Web 1.0 come un calzino proprio per il discorso del finale, e se trovavi un giudizio positivo potevi venderlo al compro oro.
Negli ultimi anni ho notato una sorta di negazionismo/rivisitazione sulle valutazioni ostili della serie, che si sta sostituendo alla vecchia e consolidata damnatio memoriae. Operazione messa in atto dalla vecchia guardia che tende ad esaltare il GT a svantaggio del Super, ritenuto appartenente alle nuove generazioni. Credo che sia più una volontà di rimarcare che loro c'erano prima quando tutto era bello e spensierato, in un tentativo di reclamare un'inesistente saggezza.
Poi anch'io ritengo che il Super non sia affatto il massimo e va benissimo che a qualcuno possa genuinamente piacere il GT, basta che tutto sia fatto con onestà intellettuale.
Grazie Samuelr per aver trovato quel forum. Me lo sono guardato un attimo e ho scoperto due cose:
- Dragon Ball GT venne mandato in onda durante il periodo natalizio del 2002, probabilmente come tappabuchi in attesa di riprendere il regolare palinsesto a gennaio 2003. Potrebbe essere da lì che fu registrata la sigla che ho trovato su YouTube. Non credo però che sia stato trasmesso il finale integrale in quel frangente, in primis perché lo avevano fatto cominciare dall'inizio (e in 10 giorni o poco più non ce la fai a concluderlo, probabilmente lo interruppero una volta conclusesi le festività). In secondo luogo fu trasmesso al pomeriggio, mentre noi stiamo cercando una replica serale. Trovate la prova qui (l'orario lo potete ricavare dall'orario d'apertura della discussione, 14:29)
- Al contrario di quanto credevamo finora, a quanto pare Dragon Ball GT fu nuovamente replicato anche a fine 2003 nonostante fosse fresco di conclusione (agosto 2003). Qua infatti si discute di come le allora inedite puntate di One Piece avessero sostituito Dragon Ball GT. Potrebbe essere quella la replica che andiamo compulsando? Anche qui ci sarebbe da capire in quale orario fosse stata collocata: se nel thread di cui sopra è più che palese, qua è un po' più confuso. Visto che la maggior parte delle risposte fu pubblicata di pomeriggio, la mia ipotesi è ancora una volta tesa appunto al dopo-pranzo, purtroppo aggiungo.
Ancora devo ri-chiedere le info di cui parlavo al canale YouTube, aspetto che magari carichi qualcosa di nuovo così ci sono più possibilità che mi risponda.
Ho ricontrollato i palinsesti del 2002 con la Wayback Machine, e Dragon Ball Z di sera il 1 aprile era all'episodio 174. Per cui, anche considerando l'interruzione di cui ci hai dato notizia ora, può essere che a settembre avessero finito e iniziato col GT, sempre a quell'orario. Come hai già detto tu non è verificabile, perché ci sono troppi pochi screenshots relativamente a quell'anno, e per giunta siamo sfortunati per i pochi che ci sono: c'è uno screen di agosto col palinsesto tagliato alla sola mattina, poi si va al 12 ottobre ma è un sabato (mentre Dragon Ball veniva trasmesso nei giorni infrasettimanali) e poi si finisce al 2 dicembre, senza nessun riferimento a Dragon Ball, che presumibilmente si era già concluso vista la durata del GT (a maggior ragione nel caso in cui avessero adottato la formula del doppio episodio).
Ma proprio perché gli archivi della seconda metà dell'anno sono quasi completamente oscurati non possiamo categoricamente escludere che fosse stato trasmesso il GT tra settembre e novembre.
EDIT: ho visto che linkato un nuovo forum, domani lo recupero
Tanto è stato scoperto subito, tanto valeva vedere il suo "inganno" 
avevo perso le speranze fino a quando non si è ribaltata la situazione.